Что он говорил в перерыве знаменитого стамбульского финала Лиги чемпионов? Как он справлялся с Жиллетом и Хиксом? Что было не так в "Интере"? Кто лучше: Фернандо Торрес или Джими Траоре? На вопросы читателей журнала "4-4-2" отвечает Рафаэль Бенитес.
Рафаэль Бенитес – очень интересный собеседник. Испанец никогда не скрывал свои суждения под общими фразами. В "Интере" он поплатился за свой "длинный язык", испортив отношения с президентом команды Массимо Моратти. Его итальянский опыт был небольшим, но продуктивным: в декабре 2010-го года "Интер" стал клубным чемпионом мира, а ранее "нерадзурри" заслужили Кубок Италии. Почти год Бенитес остаётся без работы. Ему поступают заманчивые с финансовой точки зрения предложения из Ближнего Востока, но Рафаэль мечтает вновь найти себя на главном тренерском кресле одного из ведущих клубов Европы. Пока у него есть достаточное количество свободного времени, чтобы писать мемуары и приоткрывать многие тайны предыдущих лет. В специальной рубрике журнала "4-4-2" Рафаэль Бенитес отвечает на самые интересные, острые и популярные вопросы читателей.
Это правда, что Ваша мама фанатела мадридским "Реалом", а отец поддерживал "Атлетико"? На чём был основан Ваш детский выбор?- Это - чистейшая правда. Отец действительно не пропускал ни одного матча "матрасников", а мама безумствовала от выступлений "сливочных". Мой выбор состоялся естественным путём. Несмотря на чувства к "Атлетико", отец отправил своего сына на тренировку в "Реал", где меня и оставили.
Как Вы можете описать себя в качестве футболиста? Сравните себя с современными игроками.- Когда я выступал в академии мадридского "Реала", мне приходилось играть на позиции вингера. После тренеры перевели меня в полузащиту. Наконец, славу я обрёл уже на месте "sweeper" (с английского языка позиция "sweeper" означает "либеро"). По моему скромному мнению, лучшего всего я играл именно в качестве либеро. Доводилось выступать с подачки наставников на месте поддерживающего "опорного" полузащитника.
Что касается сравнения с сегодняшним футболом, то здесь я затрудняюсь ответить. Сама игра стала другой. Однако, мои положительные характеристики могли пригодиться и сегодня: я мог достойно отправить передачу вперёд двумя ногами, был хорош в воздухе и мог всю игру носиться туда и обратно. Мой главный минус – я никогда не был быстрым футболистом. На мой взгляд, именно это отличает нормальных, обычных футболистов от исполнителей топ-класса.
Я слышал, что, будучи игроком "Парлы", Вы помогали своим одноклубникам общаться с английскими девушками во время отпуска на Мальорке…- Откуда Вам это известно?! Полнейшая ложь! Единственное, что правдиво в этой истории, что мы отдыхали как-то всей командой. Только, это был Тенерифе, а не Мальорка. Когда мне было двадцать лет, я вместе со всей командой, четыре дня отдыхал в Тенерифе. Никто из моих товарищей не мог похвастаться знанием языка Шекспира. Только я мог на сносном уровне говорить с англичанами. В Тенерифе летом всегда много туристов, так что мне волей-неволей приходилось быть в центре внимания.
Вам приходилось проявлять инициативу в бытность футболистом?- Тогда я не понимал, но сейчас, оглядываясь назад, представляю себе, что организация партнёров была моей страстью. Частенько во время отпусков мы выбирались в горы за пределами Мадрида. Наша группа состояла из ребят шестнадцати – восемнадцати лет. Мне было всего восемнадцать, но уже тогда я вёл себя как настоящий тренер. Кому-то что-то подсказывал. Когда я поступил в университет, также совмещал в себе несколько функций: студента, игрока и учителя для товарищей. Наверное, всё это из-за того, что я был "либеро", а "либеро" призван организовывать команду от самой обороны, придавать ей неприступный вид.
В системе мадридского "Реала" Вы провели девять лет, дойдя до различных возрастных команд вплоть до "Кастильи". Насколько ценным был этот опыт?- Менталитет победителя – вот самая главная вещь, которую я приобрёл, занимаясь в системе мадридского "Реала". Находясь там, просто невозможно ставить перед собой какие-либо иные задачи и цели. Я мог учиться у различных наставников, принимая их умные взгляды на игру и мир. Каждый год там был ценным опытом. Нужно отдавать себе отчёт: когда ты становишься профессиональным футболистом, тебе необходимо набираться знаний. Ты должен перенимать учения, советы, приёмы. Ты даже не осознаёшь, что учишься чему-то новому, но это на самом деле происходит. Можно сколько угодно перенимать опыт тренеров, однако, стоит, в конце концов, определиться со своими собственными взглядами.
После скоропостижных увольнений из "Реала Вальядолида" и "Осасуны", в которых Вы не проработали и полного сезона, у Вас закрадывалась мысль: "Ну, всё. С меня достаточно!"?- Что Вы, напротив! Неудачные опыты ещё больше подталкивали меня к реализации мечты. В Вальядолиде было неспокойное время: мы были спешно переведены в высший дивизион чемпионата Испании пятнадцатого августа из-за нестабильного финансового положения "Севильи" и "Сельты". Чемпионат начался первого сентября, так что у нас не оставалось времени для качественной подготовки. В конце руководитель команды заявил мне, что я – неопытный человек. Я был разочарован. Несмотря на турнирное место в конце таблицы, мы играли хорошо и качественно прогрессировали. Аналогичная ситуация случилась в "Осасуне". Когда меня звали, все ссылались на готовый проект, по которому мы должны были оказаться в Примере только спустя два года. Стоило только начаться сезону, как нам была поставлена команда пойти на повышение всего через один чемпионат. Директора команды были замечательными людьми. Их подвело только то, что в футболе они находились недостаточное количество времени. Чем там всё закончилось, знаете? За год командой руководили четыре специалиста!
Правда, что Вы разъезжаете на автомобиле Union Jack Mini? Уверен, Вы могли бы позволить себе более презентабельную машину.- Я привёз с собой этот автомобиль из Италии. Мы нашли его очень удобным и подходящим под наши семейные требования.
Два чемпионства, выигранный Кубок УЕФА за три сезона в "Валенсии". Всё ещё возможно какому-либо тренеру повторить Ваши результаты с учётом мчащихся быстрее паровоза "Барселоны" и "Реала"?- На данный момент "Барселона" и "Реал" находятся слишком далеко от всех остальных испанских команд. Если Вы посмотрите на сегодняшнюю таблицу чемпионата Испании, то увидите, что отрыв двух грандов от всех остальных может достигать и двадцати очков. На тот момент, когда я работал в "Валенсии", в Испании было больше, чем всего лишь две хорошие команды. Мой клуб был одним из лидеров того прекрасного чемпионата, где не было ничьей гегемонии. "Валенсия" являла собой дружный коллектив с чрезвычайно высокими амбициями.
"Я рассчитывал получить в подарок диван, а они вручили мне лампу" – гениальная фраза! Долго ли Вы думали над построением этого предложения?- В ту пору я пытался прокомментировать ситуацию, связанную с фанатами "Валенсии", потому что Нестор Каноббио был отличный футболистом, но я искал вингера, а Каноббио по своей "специальности" был вторым форвардом. От меня требовалось соорудить фразу, которая бы не звучала обидно для Нестора, но с намёком на то, что он совершенно не подходит для меня. Предложение было сконструировано спонтанно, без лишних размышлений на этот счёт.
Как можно было выиграть Лигу чемпионов в первый год работы с "Ливерпулем"? Раскройте секреты произошедшего. Мы можем оперировать только словами игроков, и всё-таки, что именно Вы произнесли в перерыве знаменитого стамбульского финала против "Милана"? - В "Ливерпуле" на высочайшем уровне был поставлен командный дух. Особенно, он проявлялся в Лиге чемпионов, где мы чувствовали, что можем обыграть любого. Наш секрет заключался в приспособлении и универсализме. "Ливерпуль" середины 2000-х годов был способен адаптироваться в тактическом плане и играть как две разные команды. Не хромала и ментальность. Если Вы ещё раз посмотрите финальный поединок, то поймёте, что именно я имел ввиду, когда говорил про командный дух.
Самая важная деталь перерыва заключалась в том, что мы сделали, а не в том, что мы сказали. Тактически мы изменили модель игры, перейдя на схему с тремя защитниками. Дитмар Хаманн перешёл в центр поля для персонального контроля Кака, который творил в первом тайме всё, что хотел. Я только и успел сказать футболистам, что нам достаточно провести один мяч, чтобы попытаться направить игру в нужное русло и вернуться по-настоящему. Всё случилось так, как я и ожидал. Разве только первый мяч в нашем исполнении случился даже раньше, чем я мог в это поверить!
В сезоне 2008-2009 "Ливерпуль" занял второе место в чемпионате Англии. Есть ли что-то, в чём Вы считаете себя виноватым. Может быть, нужно было приобрести форварда в январе после отъезда Робби Кина?- Мы всегда опираемся только на те ресурсы, которые имеем под рукой. Не так-то и легко думать, что мы могли бы изменить положение в лучшую сторону. Мы и без этого выступили просто отлично! На протяжении всего сезона мы уступили только два раза. Если мы взглянем на турнирную таблицу чемпионата Англии 2010-2011, то увидим, что чемпион набрал восемьдесят очков. Мы же в 2009-м году оказались с багажом в восемьдесят шесть набранных баллов.
Что привело Вас к решению отпустить узкую бородку? Многие посчитали это проявлением кризиса среднего возраста…- Случилось всё очень быстро и естественно. Я был на каникулах, не имел возможности долго бриться. Однажды, я посмотрел в зеркало и мне понравилось!
Что Вы чувствовали, когда Гарет Бэрри выбрал "Манчестер Сити" вместо "Ливерпуля"? Как думаете, интерес к нему подтолкнул Шаби Алонсо к переходу в "Реал"?- Тренер всегда мыслит масштабно. Я осознавал преимущества Бэрри – английский футболист, умеющий играть на различных позициях. С учётом тех правил, которые сегодня принимаются в УЕФА, мы понимали, что нам требуется большее количество местных футболистов, и мы целенаправленно шли к Бэрри. В конце концов, отъезд Шаби Алонсо не был фатальным: на мой взгляд, он уже никогда не будет играть на своём прежнем уровне.
Расскажите о своих взаимоотношениях с Жиллетом и Хиксом?- Нелегко находить общий язык с руководителями из другой страны. В этом случае тренер теряет коммуникативную нить с вышестоящим звеном. Я был вынужден принять те правила игры, которые были мне навязаны. Я считаю, что люди сами понимали, что происходило с их любимой командой, как нам всем было тяжело и каким образом мы выжимали максимум при минимуме возможностей. В последнем году моей работы в команде мы вообще остались без поддержки со стороны руководителей. Разница с сегодняшним "Ливерпулем" крайне разительна: теперь на "Энфилде" все в одной "упряжке". Никто сейчас не выпячивает собственные интересы выше командных.
Выигрыш Лиги чемпионов и Кубка Англии – с одной стороны. Отсутствие первого места в чемпионате – с другой стороны. На Ваш взгляд, "стакан" наполовину полон или пуст?- Нужно всегда оставаться оптимистом. В "Ливерпуле" мы добились больших достижений. Да, нам было сложно всегда оставаться впереди первой четвёрки, но, с другой стороны, мы всегда квалифицировались в Лигу чемпионов. Мне кажется, что многие до сих пор не понимают трудности, которые мы преодолевали на пути к успеху. Ключевой целью для всех нас была победа в чемпионате Англии, но это не так легко сделать, когда тебе противостоят разом "Арсенал", "Челси" и "Манчестер Юнайтед". На тот момент, три команды были гораздо сильнее, чем сейчас. Всё что требовалось, мы выполняли, но не всё было в наших руках.
Каковы Ваши отношения с Сэром Алексом Фергюсоном и с Жозе Моуринью? Сожалеете ли Вы о грубых словах в адрес Фергюсона в непотопляемой "игре разума", состоявшейся в январе 2009-го года?- Наши взаимоотношения были замечательными до той поры, пока наши команды не стали соперничать друг с другом. Мы били "Юнайтед", приближались к ним, после чего всё начало меняться. Я ни о чём не сожалею. Вещи, о которых я сказал в лицо Фергюсону, знают все фанаты. И они были высказаны в правильное время. "Манкунианцы" находились под сильным давлением, мои слова могли сильнее придавить их к земле.
Вас часто критиковали за то, что Вы не давали местным ребятам проявить себя в "Ливерпуле", опираясь на легионеров…- Сразу же развею эти бредни! Никто и никогда не ставил бы искусственных рамок, преград для прогресса местных молодых игроков. Я с самых первых дней в команде пытался наладить обмен основной команды и молодёжного сектора, но, стоило нам единожды взглянуть на выпускников, как мы поняли, что ищем рыбу на мели. Молодёжь была, но вовсе не такого уровня, чтобы пытаться ею заменить основных футболистов топ-команды чемпионата Англии. Вы думаете, почему Кенни Далглиш сегодня оперирует большим количеством молодых футболистов? Как только нам предоставили возможность контролировать процесс выпуска молодых игроков, я с помощниками высказали парочку идей, пришедшихся по вкусу.
Какой из игроков, работавших под Вашим руководством – самый талантливый? Фернандо Торрес? Самуэль Это'О? Джими Траоре?- Я могу считать себя счастливым человеком, потому что в молодёжных клубах "Реала" тренировал Рауля и Альфонсо. В "Валенсии" у меня был Рубен Бараха, в "Интере" - Это'О, в "Ливерпуле" – Торрес и Стивен Джеррард… Выбрать кого-то одного сложно. И упомянутый Вами Джими Траоре также был хорошим профессиональным парнем. Для "Ливерпуля" он сделал очень многое, не понимаю Ваш сарказм по его поводу.
Что изначально было неправильным в "Интере"? - Работу с "Интером" я принял как великий шанс для себя. Мне было обещано, что команда подпишет новых первоклассных футболистов и усилит состав пуще прежнего, но в действительно ничего не состоялось. Методы, по которым я принялся строить работу с учётом новичков, как Вы понимаете, не давали эффекта. Оставшиеся игроки работали усердно и проявили себя настоящими профессионалами, и это нельзя не упомянуть. Нам не хватало поддержки со стороны руководителей. Тут ещё, как назло, тяжёлые травмы чередовались одна за другой, выбивая игроков на неопределённый срок времени.
Ситуация усугублялась. Жалко, что всё так вышло. Я уверен, что с помощью на трансферном рынке мы бы завоевали в Милане много трофеев. Однако, несмотря на это, я оставил об "Интере" позитивные впечатления: там я выиграл два трофея, один из которых является самым престижным в мире клубного футбола.
Вы до сих пор проживаете в Виррале. Просто один вопрос для Вас: Почему, Рафа?- Я думаю, что Вирраль – прекрасное место для проживания. Рядом с домом располагается пляж, имеется лесная зона и чудесные соседи, которые уважают тебя. Что ещё может не хватать для полноценного счастья? Особенно, наши дети чувствуют себя в этой местности очень комфортно. Погода в Виррале более удобная, чем в Ливерпуле.
Чем Вы занимаетесь после отставки из "Интера"? Помимо того, что пытаетесь отвечать на вопросы читателей "4-4-2"…- Я готовлюсь к будущему, анализирую мои предыдущие опыты работы, беру позитив, отдаю негатив, выполняю собственную работу над ошибками. Теперь я полностью готов к новым вызовам. Не стоит забывать про то, что я прекрасно провожу время внутри своей семьи, уделяя ей много времени.
Человек "Реала" мечтает когда-то вернуться и возглавить родную команду? Можно ли будет встретить Вас в сборных Англии или Испании? - Я – профессионал, и "Реал" Мадрид в настоящее время имеет другого сильного профессионала, мастера своего дела. Я готов к предложениям любых клубов, которые строят перед собой большие задачи. В настоящий момент Английская Премьер-Лига служит для меня приоритетным вариантом. В ней я чувствую себя наиболее комфортно.
В книге Брайана Рида "Epic Swindle" указано, что Вы были вынуждены провести ночь на улицах Афин после финала Лиги чемпионов-2007 из-за отсутствия свободных гостиничных номеров. Это правда?- Правда. В Греции была сложная ситуация, потому что мы бронировали места очень поздно, целые семьи из Англии прибыли в нашу гостиницу, и мы были вынуждены оставить свои номера.
Назовите, на свой взгляд, сильнейшего футбольного тактика.- Всё зависит от времени работы того или иного специалиста. Арриго Сакки в своё время изменил понимание игры. Я очень люблю Франсиско Матурану, который работает в Колумбии.
Зонное построение – почему?- Потому что оно отлично работает!
Вы работали в трёх сильнейших лигах мира: Серии А, Ла Лиге и Премьер-Лиге. Какой чемпионат сильнее и интереснее?- Итальянцы сильнее всех в тактике, испанцы – в технике, англичане – в физике. Из-за того, что мяч в Англии регулярно крутиться от одной штрафной к другой, местная Премьер-Лига, возможно, смотрится привлекательнее остальных.
Вы выигрывали трофеев в Англии, Испании и Италии, но согласитесь, что победа в Стамбуле – самая великая и грандиозная?- Именно так. Каждый раз в разговоре с болельщиками мне напоминают про великий финал Лиги чемпионов. Я могу сказать по-другому: турецкий финал был величайшим за последнее время розыгрыша еврокубка. Победить в нём – особенная награда.
